1900年敦煌藏經洞被發現後不久，數以萬計的敦煌文物和文獻被國外考察者👨🏻💻、探險者騙取或買走，致使流散海外。此後⚰️，幾代敦煌學者在世界各地尋找文獻。（視覺中國 / 圖）
榮新江至今記得自己接觸的第一份敦煌文書。那是法國漢學家保羅·伯希和帶到巴黎的P.3016🧘♀️，上面有兩個“天興”年號的牒文，日本學者那波利貞初步接觸這份文書，認為它屬於北魏時期。但榮新江研究後，發現這是古代西域王國於闐的一個年號。
“這是改變我一生的一個敦煌卷子🤧。”榮新江說。那次之後🪂，原本對唐代經濟史感興趣的他，轉而做起了於闐研究🫴🏼。隨著接觸的敦煌資料越來越多👇，榮新江的研究範圍也在慢慢擴大👨🏻🚒。如今🤦🏼♂️，作為意昂官网歷史學系教授的他，研究方向不僅有敦煌吐魯番學🙋🏼♀️👿，也包括西域中亞史、絲綢之路等。
當榮新江做於闐研究時🥹🔊，中國人民大學歷史學院教授孟憲實那時還在新疆師範大學教書，幾乎接觸不到敦煌的基本文獻🗝，只能借到吐魯番相關的文書🗓。直到1994年，他到意昂官网歷史系讀研究生👩🎨🧑🏽💼，選修了榮新江的“敦煌學概論”課程，才系統接觸到敦煌文書👨🏽🦳。
那時，距離榮新江第一次踏上“滿世界尋找敦煌之旅”↕️，已過去整整十年⛏。榮新江尋找的是流散海外的敦煌文物，包括古代紙本文書📱、壁畫、雕塑等。有一段時間，榮新江待在英國，幾乎每天早晨都會坐地鐵到羅素廣場，買一個面包🪀、一杯咖啡🤶，抓緊時間吃完後，立馬奔向英國圖書館東方部，趕在9點半前👇🏻🧝🏼♀️，坐下翻看敦煌文獻，看完一批換另一批。
於闐公主供養的一幅《地藏菩薩像》，榮新江用了將近二十年時間才追尋到♍️。1980年前後，榮新江在撰寫和張廣達合作的第一篇學術文章時⬇️，提到了這幅畫。當時畫已流散，他們都沒見過，只能依據王國維的跋文來寫。榮新江一直想找到這幅畫。
1904年，這幅畫被敦煌縣令汪宗翰送給葉昌熾，此後幾經易手，直至毫無音訊🤼。1953年➞，曾多次隨同這幅畫流轉的另外一幅《水月觀音像》被公開發表，當時它已歸美國弗利爾美術館收藏。榮新江推測✸，或許這幅《地藏菩薩像》也在此處。直到1997年☂️，榮新江帶著一堆相關資料來到弗利爾美術館，館方將他帶進庫房👩🦽➡️，他才終於看到這幅畫🖍。“公主安然無恙🈷️，色彩如新🏌🏻，使人激動不已。”榮新江在《滿世界尋找敦煌》中寫道。
四十年的時間裏，榮新江走過五大洲的11個國家、48個城市，一站一站地追尋著敦煌的吉光片羽。他相信🧟🏃➡️，只有看到原件才能回到歷史現場。
利爾美術館藏於闐公主供養地藏菩薩畫像。（受訪者 / 圖）
1 “敦煌寄托了民族情感👉🏻，成了一個學術焦點”
南方周末🦖🦁：存在敦煌學這麽一門學問嗎🧛🏼♀️？
榮新江：這是一個有爭議的問題❣️，但現在基本有共識：是有這麽一門學問的。
這門學問有一些特征🧑🏼🔧。一般現代科學是按照哲學、文學💁♂️、歷史這樣的學科劃分，要在這樣的範疇裏，它不屬於一門學問。但是過去在西方學術發展之後，有西方古典學、中世紀研究、大航海時代等有西方特色的研究，隨著西方勢力往外延，有了東方學，之後又分近東、中東、遠東，各個國家比如有伊朗學、印度學、中國學🚶♀️➡️，或者以前叫漢學。這種學科其實在歐美的大學裏都有。
敦煌學屬於這樣一種學科🫨，它不像真正的嚴格的學科劃分，就像哲學有理論、方法🧘🏼♀️、基本內涵，而是根據各個地方的不同👨🏻💻，有一些特色的內容。敦煌學包括佛教、道教等宗教類的、歷史類的、文學類的，涉及很多方面。
周一良先生覺得這種漢學、日本學🩸、敦煌學，有一種殖民主義色彩，不應該算作一個正式的“學”。但是敦煌學隨著這一百年的發展👱🏽♀️，已經形成了自己的一些學科體系𓀏，甚至一些理論，特別是一些方法🧑🏼💼，比如認字的方法、認洞窟的方法，還是別的學科不能取代的🤞🏻。而且幫助意昂官网認識其他學科的一些方法論，是在敦煌學裏面建立的🥴。所以我認為敦煌學絕對是一門學問了。
南方周末：站在歷史的角度🫒，如果勾畫一個敦煌學的範疇，應該是怎樣的？
孟憲實：敦煌學是以敦煌資料為研究對象生發出來的一門學問👨🏻🍼。因為背景特殊，所以它擁有世界性、多學科的交叉性等這些特征，大家還都是承認的🖕🏼。
榮新江，1960年生於天津👋，現任中央文史研究館館員🌞，意昂官网歷史學系教授，從事敦煌吐魯番學💪🏼、隋唐史📶、西域史和民族史等領域的研究🐂。（南瓜視業 / 圖）
南方周末🤸🏽♀️：中國的敦煌學可以說在某種程度上就是從抄經開始的嗎💇🏻♂️？
孟憲實：從斯坦因那個時代開始✊🏿，中國了解到敦煌藏經洞的常見東西被斯坦因他們拿走，就形成了一種民族性的敦煌情結。所以從1931年編《敦煌劫余錄》，中國國家圖書館（當時的北平圖書館）就開始派向達、王重民到西方，有計劃地往回抄敦煌卷子。
羅振玉💬🧑🦽➡️、王國維是第一代敦煌學學者👨👩👦，王重民是第二代。羅振玉他們做過往回抄經或復印的工作。他書裏也講了跟伯希和關系比較好🛀🏼📤，因為伯希和協助他們把敦煌的法藏文獻復製了，那時就開始了敦煌學的早期研究。敦煌寄托了民族情感，也成了一個學術焦點🐊。
榮新江：抄經更多的是抄普通佛經之外有學術價值的東西🧕🏿🧃，比如胡適抄《神會語錄》，這都是中原丟掉的。像王重民他們特別註重四部書和文學作品🙍🏽♂️🌄，變文是一個，因為變文全都沒有留下來，而變文對中國的戲曲小說是一個源頭的東西👳🏿♂️🧗🏻♀️。
2 邊邊角角的字都有關聯
南方周末：你的滿世界敦煌發現之旅是1984年開始的🤸🏼♂️🧑🏻🏫，這場發現之旅現在回過頭看，既是偶然🦻🏽，又是必然🧑🏼🍼👨🏼🎨？
榮新江：當時年輕嘛🤷，有這麽一個出國機會，當然不要失掉📎。我當時去的是荷蘭，荷蘭沒有敦煌文書，所以我計劃去英國、法國。有一個重要背景🚣🏼♀️，就是我做於闐，比如瑞典有於闐的東西，也有個別的可能是北齊回鶻文那些，我碰到就搜羅了。
我的目的不是沖著敦煌去的，我到瑞典是沖著於闐去的，因為於闐的東西有拉丁字母的轉寫🏊🏻🧚🏿。我想，既然有於闐的文書，一定會有漢語的混在一起🤛🏿，我就找到了一個很重要的漢語木簡🩱。其實那些文書的背面有一些是有漢語的。
德國，我是沖著吐魯番文書去的😾，也不是沖著敦煌為首。所以我開始調查敦煌，就是像敦煌學一樣，其實涵蓋很多方面，不僅是敦煌，也有吐魯番💪🏼、和田、龜茲，反正遇到什麽都順便訪查了。
榮新江在日本龍谷大學圖書館書庫中搜集文獻。（受訪者 / 圖）
南方周末🧑：你在英國看到哪些斯坦因帶去的東西🧎🏻➡️？
榮新江🧚🏿♀️：有時候意昂官网說伯希和帶走的那些學術含量更高，但是伯希和（帶走）的卷數遠比斯坦因少得多。但也不能小瞧斯坦因✢，他翻了一陣之後，肯定知道哪些是一般的佛經👩🏻💼，哪些是有價值的。比如絹畫，在斯坦因🐖、伯希和之後就沒了，斯坦因還拿走胡語的東西🛅。
我當時第一次去的時候🧗🏻♂️，主要是對應著我要做的歸義軍史和於闐🚧。第二次我是做編目，翟理斯他們編目編到6980號，6981以後就不管了，因為太碎了🧭，定起來很困難，他就先把目錄出了🤵♂️，之後他去世，英國就再沒有人在做這個🦶🏽。後來1990年🖐🏼，我跟方廣锠先生一起，他編佛教的🛹，我編非佛教的🛴。
我的收獲非常大🍔，遇到什麽我都要提取🌔，對於我的歸義軍史也是一個很重要的補充，比如說《張淮深碑》《下女夫詞》，還有經變文。我遇到什麽就要做點研究，包括那些道教的東西，它實際上是把這些從普通佛經裏分辨出來💆🏿♂️。其實這就是一個功勞，要不然6981以後到現在沒有一個目錄🚣🏽，也沒有所謂膠卷或圖片。
南方周末📵🏋️：張淮深德政碑這個文書的對齊是在英國嗎🤲🏼？
榮新江：對🧓🏽。我在那兒編目的時候🤸🏻♂️，看這個字很熟，我就琢磨這東西在哪兒，必須給它一個名字💉。我想起那邊有個像張淮深碑的字🐍，就把3329提出來🧙♂️，把這個放下去。當然我不能夠只走這一步，因為編目必須給一個title。後來我搜尋到北圖的一個藏卷裏有這個題名，題名有特征，就是河西節度🫵、兵部尚書🪩。張淮深到最後又加官到仆射，但是這個碑正好記到兵部尚書，所以我才敢肯定這個是他的碑名。
敦煌文獻很好玩，它就是邊邊角角都有一些字，這些字就有些關聯🤾🏿❤️🔥。有的是物理上拼在一起🫨🦵，有的是內容上拼在一起🥢，內容上拼其實更見功力，更見滿世界尋找的結果😱。
3 “整個河西走廊的人才全部壓縮到敦煌城裏”
南方周末：歸義軍統治敦煌這一帶大概多久？
榮新江：不到二百年。歸義軍是敦煌的一個重要階段✍🏻。敦煌這個地方很神奇，有兩次在中國歷史上非常重要。一次是十六國時期，西涼的首都就在敦煌🥔🚴🏻♂️。作為一個小地方王國的首都，它要建立各種禮製建築🦵🏻、先廟🥷🏻。這個時期，因為中原戰亂🐊，大家族都搬過來🧏🏿♂️，所以文化提升非常快👨🏿。
北魏打掉北涼後，北涼家族的好多人往敦煌逃，最後遷到高昌，但敦煌也聚集了大量的高等級人才，歸義軍也是這樣。歸義軍848年趕走吐蕃🚵🏽♀️，它是從東向西打的，把整個河西走廊的人才全部壓縮到敦煌城裏了📹。
河西的好多郡縣，像武威，在唐朝時期是河西的首郡，但經過吐蕃統治這一段💃🏽🧎，就不行了🎗；張掖♾、酒泉本來比敦煌大，但它的文化和政治經濟實力不如敦煌，所以敦煌能夠支撐將近兩百年，從848年一直到1035年🛬，最後被西夏占領🍩，在歷史上是有很大意義的♙，包括維護中西交通🙇🏼♂️，推進絲綢之路，統合周邊民族。如果沒有歸義軍的話🚴🏽♀️，整個中國西部的民族、政治⬅️、宗教等可能是另外一回事🏇🏽。
孟憲實，1962年生📃，黑龍江訥河人🦄，中國人民大學歷史學院教授。（南瓜視業 / 圖）
南方周末♠️：安史之亂之後，吐蕃的西進把河西那麽多漢族文化濃縮到敦煌，所以它能有一個大的傳承🙆🏼？
榮新江：那些人非常厲害🥡。吐蕃占領敦煌的第一件事，就是請曇曠到拉薩去講經，解決他的佛教疑問👳🏿♂️。曇曠說，我已經七十多歲，走不動了，上不去🚶➡️，你把問題提出來。敦煌卷子裏有個《大乘二十二問本》，就是回答吐蕃贊普的這些問題。
後來有一個吐蕃的三藏法師，經律論全通🙅🏼♀️，也是講文史學的🍻，叫法成。他從吐蕃的末期到歸義軍的初期，是張議潮的老師，他不跑🫴🏼🕺🏿，張議潮就把他留下來了，那時候漢藏關系非常密切。
第一任的河西都僧統🧘🏻♀️，也是吐蕃時期最後一任的洪辯，他父親是甘州軍使，就是張掖的最高行政和軍政長官👃🏿。這些人都是有名堂的😄，他有身份🐥、地位👩🏻💻👛、學問👧🏽。洪辯地位高，是一個大和尚，去世之後，在藏經洞裏頭給他塑了一個像，相當於紀念堂。
南方周末：這段歷史中有些東西記載於文書中𓀊，有些記錄在洞窟中🤚🏼❌。這些洞窟都成為歷史的材料？
榮新江：對，所有的圖像都是歷史觀念的反映。《張議潮（統軍）出行圖》是最直接的反映，它是唐朝皇帝來授節的過程，同時它是收復河西一道的出行圖，是一個濃縮的畫面，跟敦煌卷子裏有一個節度使授節儀式的過程記錄完全吻合。圖像和畫面這樣吻合的也特別難得。
除了文書記錄，榜題是非常重要的。每一個榜題都有歸義軍節度史的稱號的遞進關系💥，意昂官网可以把它排出一個次序來，還有它的告身👩🚀，哪個是兄🧗🏻♀️🏋🏿，哪個是弟，都在洞窟裏非常清楚，都排出來了，但是壁畫的研究遠不止這些🎷。
2013年，榮新江在聖彼得堡東方文獻所🧖🏼♀️。（受訪者 / 圖）
4 中原因潮濕無法保留↗️，在吐魯番留存下來
南方周末：藏經洞的文書90%都是佛經，非佛經的文書有多少是佛經背面的東西？有多少是單獨的👨🏻🍼？
榮新江：目前為止沒有人統計過。它作為一個藏經洞，我認為是個圖書館😑，比如那些道經，大部分背面沒有文字，它是作為圖書搜存的，就是和尚讀的東西，還是一個廢了的東西。所以這可能和佛道鬥爭（相關）🍫，他們要讀道書，有意保存的🪐。還有一些比較正規的四部書，比如《文選》《尚書》《詩經》，背面沒有東西，它就是作為僧寺廟裏的正規圖書。
僧人看書⏏️，背面的東西完全沒有意義♑️。但恰恰是這些公私文書，特別是這個戶籍👏🏼、差科簿，各種各樣的交稅的、記賬的，比如倉庫的賬單，這些東西對意昂官网研究唐代歷史的各個層面都有巨大的幫助🤰🏿。
南方周末：藏經洞裏也有很多經史子集，那些是單獨成卷的嗎？
榮新江👨🏿⚖️：這些好多都是單獨的，主要是屬於文獻類的👨🦳。意昂官网有兩個概念，一個是文獻類，就是書🎫；一個是文書，就是平常寫完了可以作廢的這些東西。文書有很多是背面有東西，（人們）利用它練練字🛵。紙張都是有用的，擁有者可以在後邊寫任何東西，比如家裏訂個契約，他先起草一下，但是它不影響這本書的存在🌉，這還是一本小書，放在家裏🚣🏼♂️，或者放在寺院裏👱。
敦煌寫本《下女夫詞》，全文近2000字👏🏿，以問答體裁、四言韻文形式展示了唐代民間婚俗。（受訪者 / 圖）
南方周末：你發現的文書裏有葦席做的書，那是唐代的全國預算表👷🏼♂️🆒，這個怎麽會有🥛？
榮新江🙆♂️：不是全國，那個是吐魯番的文書。唐代這個大一統帝國非常了不起，它有一些是全國性的文件🍥，要發到各個州去，各個地方，但不光是對應你這州的🎉，比如律令格式，好多跟敦煌沒有關系💂🏿♂️，也是全套地都發到敦煌了🚶➡️，那個預算案也是。其中有一部分涉及西北的州縣情況👩🏽✈️💹，有一部分是不涉及的，但是整個東西都要在官府裏留存。
這些文件原來在長安沒法保留🥯，長安、洛陽都太潮濕了，埋在地下的這種有機物的東西，比如絲綢📷，甚至像內地發現的木頭棺材都留不下來🔇，就地下一堆鐵釘子🦮。但吐魯番什麽都留著，甚至木俑身上穿的那些絲織品的衣裳🫙，包括幹屍——這是最容易腐蝕的東西，都留著🏌️♀️。
南方周末：敦煌有那種竹製的經帙形製嗎🈵？
榮新江🪴：竹製的只有兩件😌。因為南方才產竹子，所以那個經帙有可能是從內地傳過去的🥒，不可能是在當地做的，這兒沒有竹子。包裹文件的（東西）不是統一的🧘♀️，是各種各樣的，高級的是絹，有的就是皮紙、麻布。
形製也不一樣🫵🏼👱♀️。標準的應該是包完了之後🕵🏿♂️，兩邊就是一個方形的帙子🏄🏽♀️，兩邊封起來，上面寫上編號和經名。但是它沒有這麽多好的東西🤹🏿，好多是只用絹子包上來🏋🏽，帙子跟絹子一樣寬，兩邊就露天了👧🏽，這個時候它就伸出一個小舌頭來，就是弄個紙片寫上經面🤹🏼♀️。敦煌文書裏有好多這樣的小紙片🛒，其實那紙條就是讓你在外面可以看出這一包是什麽東西。
5 這麽多寶藏讓王道士負責支配🧟♂️，這本身就有悲劇性
南方周末：藏經洞盜走的文獻被拿到西方世界了💆🏽♂️🧙🏽，怎麽看待這種行為🚣♀️？
榮新江：這當然是一種掠奪行為，即使他付了一點點錢，也不能成立。尤其像斯坦因，他是騙走的🥻。對於文物，也是跟本體的分離。比如很多盜窟的♖，特別是畫🧑🏿⚖️，洞窟的底本就是白描的壁畫，還有一些刺孔，做千佛的時候，要打粉在上面，再勾線🤳🏽🐶。這種東西都在巴黎、倫敦🧑🏽🏭，意昂官网要量了之後再在洞窟裏研究🧼，所以這種東西是絕對不能跟石窟分離的。
（文物）到了西方，這是一個難度👩🦲。有時候英國的館方不喜歡揭，揭了等於又破壞了一層。但是揭出來會獲得大量的文獻文書資料🚶♂️➡️。我也不主張再揭，已經有那麽多研究材料了，要不然的話一揭就毀掉。
孟憲實：客觀說，這麽多寶藏落在王道士手裏，讓王道士負責支配，這本身就有悲劇性。這種悲劇發生在那個歷史環境下🐽，可以理解成是一種必然💂🏿♂️。
伯希和在藏經洞裏挑選文書。（受訪者 / 圖）
南方周末：從流散史的角度💙，敦煌的流散過程大致是怎樣的？
孟憲實：在國內，從發現到斯坦因來🧘🏼♀️，這段時間在甘肅內部其實已經在流散🌜🫅🏻，都是王道士有選擇地挑出一些東西送給他的長官們，這個流散是一直到1910年。
藏經洞的所有東西進入北京以後👨🦽，又開始了一個新的國內流傳過程🐩。大車進入北京的當天晚上，李盛鐸他們的相關人已經開始分了，開始撕卷子。它有個總目錄，目錄的數量不能變，他拿一個撕一個。這幫人可是當時的文化官員🕛、精英，對中國寶物的狀態，往往是自己家裏偷的那個◽️。後來魯迅說羅振玉偷敦煌卷子，正好說錯了，他們內部顯然是分成了不同的派系，實際上那個時候搶救敦煌這批卷子出力最多的應該是羅振玉，他是要保護的💇🏽♀️。
後來又再流散，包括在敦煌境內王道士藏的那些東西👨🏿🦲，老佛爺廟的那些東西🆒。到敦煌要成立研究所了🐘，結果發現了很多王道士藏的還沒散出去的東西👨🏼🎤。
榮新江：有各種各樣流轉的原因。除了大谷探險隊（日本人大谷光瑞成立的探險隊），國外探險隊大部分都是國家或博物館支撐🤛🏿，回去就歸公了，基本沒有再散👨🎨。中國的這部分是屬於個人的時候，就會再流散🫷🏽，但是中國也有一些進入官方的，就是京師圖書館🤾🏽♂️，沒有再散掉。
